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→ 大家对吴起这个人怎么看。
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大家对吴起这个人怎么看。
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TonyDeng
在2013-6-29 23:12:46的发言:
他杀义帝干什么?坑杀秦兵多少万?火烧咸阳导致彻底焚书呢?
哈哈。。。
性格使然吧
以他项羽会愿意屈居人下 做挟天子以令诸侯 的麻烦事?
以他项羽会依靠俘虏来打天下? 带着还碍事 那时候反叛都不知道
以他项羽会留恋秦始皇做过的凳子 不如一把火烧了干净。
性格使然乎??
梅尚程荀
马谭杨奚
2013-06-29 23:17
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流氓刘邦则不然
梅尚程荀
马谭杨奚
2013-06-29 23:19
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TonyDeng
在2013-6-29 23:20:36的发言:
看看范增和韩信对项羽的评价吧,老毛都没对项羽有好评价,你大戏看多了。
哈哈 这和看大戏有什么关系啊 老大
梅尚程荀
马谭杨奚
2013-06-29 23:21
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老毛也只说过 宜将剩勇追穷寇,不可沽名学霸王。
说白了就是不要面子要里子呗
梅尚程荀
马谭杨奚
2013-06-29 23:23
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TonyDeng
在2013-6-29 23:23:07的发言:
只有民间的愚夫愚妇才会说他是英雄,大戏里唱的。
貌似迁哥有过中肯点的评价:
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
夫秦失其政,陈涉首难,豪杰蜂起,相与并争,不可胜数。然羽非有尺寸,乘势起陇亩之中,三年,遂将五诸侯灭秦,分裂天下,而封王侯,政由羽出,号为“霸王”,
位虽不终,近古以来未尝有也
。
自矜功伐,奋其私智而不师古,谓霸王之业,
欲以力征经营天下
,五年卒亡其国。
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
这都不算英雄 那还有谁能算英雄哦。
梅尚程荀
马谭杨奚
2013-06-29 23:26
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回复 31楼 TonyDeng
身处乱世 人如飘蓬 几个人能真正掌握自己的命运呢?
难道刘邦一开始起兵就是为了天下苍生 ? 在沛县的时候 确定反秦 当时推选萧何曹参他们做首领的
他两个有私心 怕反秦不成被严酷的刑罚制裁 就异口同声的说 流氓刘邦最适合做这个位子
刘邦浪子一个 光棍一条 也算是顺势而为了 你以为他就真看到了天下大势?
都是走一步看一步的不? 其中性格因素还是起了关键作用 。我就想不通为什么鸿门宴项羽会放走刘邦 还一开始就
把自己的内线给咔嚓了 反而把刘邦当朋友待呢。。。。
梅尚程荀
马谭杨奚
2013-06-29 23:39
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回复 33楼 TonyDeng
大汉得了天下不也裂地封王么 后来的七王之乱就是刘邦种下的恶果 武帝颁推恩令后才解除了这个死结。
楚汉相争的成败大概算不到这上面吧。
项羽后面太自大了 开始不把刘邦放眼里 没有意识到刘邦是他的真正威胁 所以对待刘邦不像对待秦朝和义帝
那样 心狠手辣 当机立断 反而玩猫捉老鼠的游戏 太失策了 范增就很敏锐 一开始就看到了刘邦的巨大威胁拼命想方设法要干掉刘邦 可惜项目懵懵懂懂 又好面子 哎 可惜了啊。
梅尚程荀
马谭杨奚
2013-06-29 23:54
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回复 35楼 TonyDeng
刘邦搞分封就是权宜之策 那项羽分封就是倒行逆施 这个有点太主观了吧 哈哈
梅尚程荀
马谭杨奚
2013-06-30 00:02
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天下未定 何来分封, 刘邦也说了 他之所以能战胜项羽是因为自己会用人 而项羽不会用人 不能听取别人的意见
不能团结人 刘邦手下谋臣很多 而且都是重量级的 他刘邦什么事都不要做 只要在危急的时候说句:如之奈何?就
有解决办法的 而项羽把自己唯一的一个谋士都给逼死了 项羽的失败就是妄图以力经营天下。
而且战争中变数很多的 刘邦前几年都是吃败仗的份 后面靠韩信有点起色了 但是韩信也做大了 要自立为齐王
当时就有人劝他搞三足鼎立 可惜韩信在这里又表现你说的妇人鱼人之见了。 要是韩信发狠了 背汉自立 那历史又要改写了。 可惜 韩信最终还是被大汉朝 咔嚓掉了 他临死时说“恨不用蒯通计” ,可见历史多么的可笑。
梅尚程荀
马谭杨奚
2013-06-30 00:29
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这是蒯通劝韩信自立的原话:“天下初发难也,俊雄豪桀建号壹呼,天下之士云合雾集,鱼鳞襍鹓,熛至风起。当此之时,忧在亡秦而已。今楚汉分争,使天下无罪之人肝胆涂地,父子暴骸骨於中野,不可胜数。
楚人起彭城,转斗逐北,至於荥阳,乘利席卷,威震天下。然兵困於京、索之间,迫西山而不能进者,三年於此矣
。
汉王将数十万之众,距巩、雒,阻山河之险,一日数战,无尺寸之功,折北不救,败荥阳,伤成皋,遂走宛、叶之间,此所谓智勇俱困者也。夫锐气挫於险塞,而粮食竭於内府,百姓罢极怨望,容容无所倚。
以臣料之
,其势非天下之贤圣固不能息天下之祸。当今两主之命县於足下。足下为汉则汉胜,与楚则楚胜。
臣原披腹心,输肝胆,效愚计,恐足下不能用也。诚能听臣之计,莫若两利而俱存之,参分天下,鼎足而居,其势莫敢先动。
夫以足下之贤圣,有甲兵之众,据彊齐,从燕、赵,出空虚之地而制其後,因民之欲,西乡为百姓请命,则天下风走而响应矣,孰敢不听!割大弱彊,以立诸侯,诸侯已立,天下服听而归德於齐。
案齐之故,有胶、泗之地,怀诸侯以德,深拱揖让,则天下之君王相率而朝於齐矣。盖闻“天与弗取,反受其咎;时至不行,反受其殃。原足下孰虑之。”
可见当时刘邦何其狼狈。。。
梅尚程荀
马谭杨奚
2013-06-30 00:34
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