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标题:大家对吴起这个人怎么看。
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TonyDeng
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你根本就没看项羽为什么要起兵,他的目的本来就有不对路。之所以杀义帝,是因为义帝不允许他入秦(正因为知道他嗜杀而派刘邦攻秦故起杀心),这不是什么性格,而是偏狭的报仇心理,他只为了报仇,根本不顾天下大势,不败何待。

授人以渔,不授人以鱼。
2013-06-29 23:31
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回复 31楼 TonyDeng
身处乱世 人如飘蓬 几个人能真正掌握自己的命运呢?
难道刘邦一开始起兵就是为了天下苍生 ? 在沛县的时候 确定反秦 当时推选萧何曹参他们做首领的
他两个有私心 怕反秦不成被严酷的刑罚制裁 就异口同声的说 流氓刘邦最适合做这个位子
刘邦浪子一个 光棍一条 也算是顺势而为了 你以为他就真看到了天下大势?
都是走一步看一步的不? 其中性格因素还是起了关键作用 。我就想不通为什么鸿门宴项羽会放走刘邦 还一开始就
把自己的内线给咔嚓了 反而把刘邦当朋友待呢。。。。

梅尚程荀
马谭杨奚







                                                       
2013-06-29 23:39
TonyDeng
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项羽是要恢复封建的,而刘邦是顺应历史大势取代秦皇守中央集权的,如果你不明白封建和中央集权以及这两者的关系,就看看李斯建议焚书的对答。项羽是狭隘的复仇,而刘邦是取而代之,高下不同。

根本就没有鸿门宴这回事,那是坊间传说,司马迁走访民间听到写在书中而已,资料不足,战国和秦汉间的历史,他都没有足够的资料,不可全信,不如春秋以前的实在。

授人以渔,不授人以鱼。
2013-06-29 23:45
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回复 33楼 TonyDeng
大汉得了天下不也裂地封王么 后来的七王之乱就是刘邦种下的恶果 武帝颁推恩令后才解除了这个死结。
楚汉相争的成败大概算不到这上面吧。

项羽后面太自大了 开始不把刘邦放眼里 没有意识到刘邦是他的真正威胁 所以对待刘邦不像对待秦朝和义帝
那样 心狠手辣 当机立断 反而玩猫捉老鼠的游戏 太失策了 范增就很敏锐 一开始就看到了刘邦的巨大威胁拼命想方设法要干掉刘邦 可惜项目懵懵懂懂 又好面子 哎 可惜了啊。

梅尚程荀
马谭杨奚







                                                       
2013-06-29 23:54
TonyDeng
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刘邦搞分封是权益之策,他留下呂后收拾了异姓王,但为了对付异姓王,留下呂氏诸王,又要再封刘氏王来解决,到后面要搞削藩解决刘氏诸王,才激起内战,最终战争解决问题,这是一连串因果关系的。劝剿灭分封诸王,贾谊、晁错都早就提过,时机未成熟而已,后来政策始终是朝这个方向走。之所以在汉初不即动手,是因为秦汉战争赤地千里,急需休养生息,暂且分封息兵而已。

你说的那些,都是民间传奇话语。

授人以渔,不授人以鱼。
2013-06-30 00:00
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回复 35楼 TonyDeng
刘邦搞分封就是权宜之策 那项羽分封就是倒行逆施 这个有点太主观了吧 哈哈

梅尚程荀
马谭杨奚







                                                       
2013-06-30 00:02
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傻的,刘邦分封是皇帝在上,而项羽是完全恢复战国时的诸国,各国平等,他自己做霸主(仿春秋时的霸主制度),怎么一样呢。

授人以渔,不授人以鱼。
2013-06-30 00:04
TonyDeng
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刘邦分封的异姓王,很多是战争时期留下的。比如韩信,就是用威胁性质讨得的齐王,刘邦心中恨得要死,只是形势格禁,有求于人,不得不封而已,过后收拾他,也是意料之中。这些属于历史遗留问题,要慢慢解决,仔细分析资料就可以看到的,不是什么主观判断。项羽那些分封,根本就不是这样,完全是恢复旧时面貌。对比一下就可以知道。

[ 本帖最后由 TonyDeng 于 2013-6-30 00:16 编辑 ]

授人以渔,不授人以鱼。
2013-06-30 00:14
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天下未定 何来分封, 刘邦也说了 他之所以能战胜项羽是因为自己会用人 而项羽不会用人 不能听取别人的意见
不能团结人 刘邦手下谋臣很多 而且都是重量级的 他刘邦什么事都不要做 只要在危急的时候说句:如之奈何?就
有解决办法的 而项羽把自己唯一的一个谋士都给逼死了 项羽的失败就是妄图以力经营天下。
而且战争中变数很多的 刘邦前几年都是吃败仗的份 后面靠韩信有点起色了 但是韩信也做大了 要自立为齐王
当时就有人劝他搞三足鼎立 可惜韩信在这里又表现你说的妇人鱼人之见了。 要是韩信发狠了 背汉自立 那历史又要改写了。 可惜 韩信最终还是被大汉朝 咔嚓掉了 他临死时说“恨不用蒯通计” ,可见历史多么的可笑。

梅尚程荀
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2013-06-30 00:29
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这是蒯通劝韩信自立的原话:“天下初发难也,俊雄豪桀建号壹呼,天下之士云合雾集,鱼鳞襍鹓,熛至风起。当此之时,忧在亡秦而已。今楚汉分争,使天下无罪之人肝胆涂地,父子暴骸骨於中野,不可胜数。楚人起彭城,转斗逐北,至於荥阳,乘利席卷,威震天下。然兵困於京、索之间,迫西山而不能进者,三年於此矣汉王将数十万之众,距巩、雒,阻山河之险,一日数战,无尺寸之功,折北不救,败荥阳,伤成皋,遂走宛、叶之间,此所谓智勇俱困者也。夫锐气挫於险塞,而粮食竭於内府,百姓罢极怨望,容容无所倚。以臣料之,其势非天下之贤圣固不能息天下之祸。当今两主之命县於足下。足下为汉则汉胜,与楚则楚胜。臣原披腹心,输肝胆,效愚计,恐足下不能用也。诚能听臣之计,莫若两利而俱存之,参分天下,鼎足而居,其势莫敢先动。夫以足下之贤圣,有甲兵之众,据彊齐,从燕、赵,出空虚之地而制其後,因民之欲,西乡为百姓请命,则天下风走而响应矣,孰敢不听!割大弱彊,以立诸侯,诸侯已立,天下服听而归德於齐。案齐之故,有胶、泗之地,怀诸侯以德,深拱揖让,则天下之君王相率而朝於齐矣。盖闻“天与弗取,反受其咎;时至不行,反受其殃。原足下孰虑之。”

可见当时刘邦何其狼狈。。。

梅尚程荀
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2013-06-30 00:34
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