| 网站首页 | 业界新闻 | 小组 | 威客 | 人才 | 下载频道 | 博客 | 代码贴 | 在线编程 | 编程论坛
欢迎加入我们,一同切磋技术
用户名:   
 
密 码:  
共有 1086 人关注过本帖
标题:北大教授郑也夫建议生活用水100块钱一吨
取消只看楼主 加入收藏
舞雪
Rank: 1
等 级:新手上路
威 望:1
帖 子:1786
专家分:0
注 册:2006-10-11
收藏
 问题点数:0 回复次数:4 
北大教授郑也夫建议生活用水100块钱一吨

奢侈的一日一浴 ——建设节约型社会论五

常常和朋友聊起节约,进一步就说到了节水,乃至洗澡。李培林的段子最生动。他因故住在一个日本挺有地位的人的家中。晚上人家按照日本人的习惯,在浴缸中注满了热水请他洗澡。他洗完澡,放掉水,将浴缸冲洗干净,走出浴室。人家惊呼:“你怎么把水放了?”因为人家还准备用那缸水接着洗澡呢。好像是谭深告诉我,一个中国女孩住在澳大利亚人的家里,主人严厉批评她:我们洗澡五到十分钟就完了,你怎么总要将近一小时,那要用多少水啊。女孩电话里和家人哭诉这事情,说人家虐待她。我的段子来自美国。我1985—86年留学时住在一个美国人家里。她家的女孩是中学教师,在德国留过学。她告诉我,德国的房东不止一次问她:你们美国人为什么要一天一淋浴,有这个必要吗?那时候北京人一天一淋浴的很少,我听后自然是认同德国人。
不料,世界才数日,中国已千年。现在的多数北京人(外地人我有所不知,不敢放言)也是一天一淋浴了。做超时淋浴的大约也不再少数。令人惊讶的是,一个新的习惯竟然在一个水源奇缺的都市中,如此神速地形成。北京的水价一直是极其便宜的。过去虽然收入低,但一天冲一次澡的水钱说不定还付得出来,没有染上一日一浴的富贵病,是因为家里没有淋浴设备,更没有地方。以后有了地方和设备,便迅速和世界,不,是和美国接轨。我猜想,超时淋浴者一定不是有洁癖,求干净,而是在享受淋浴过程中的快感。他全然不觉昂贵,因为真的不贵,那水便宜极了。
北京缺水。但是本市的公民们只是偶尔在媒体上获悉这一传闻,转瞬遗忘。只有价格才会让每个人真切地感知该物的贵贱。而价格日复一日地告诉我们,北京的水物美价廉。价格甚至使媒体上“狼来了”——即缺水了——的说法变得轻薄、滑稽。
我们耗资千亿的南水北调工程据说已经启动。我想说,如果继续“快乐之浴”等习惯,南水来了还是不够。因为水源有限,人欲无穷。
古人云:依山伴水,安营扎寨。不知何故,五朝中国人,前赴后继,在一个缺水的地区,扎下了最大的“寨子”。我们必须约束这个寨子,它不可以成为工业中心、商业中心。皆因为缺水。收缩战线的同时,还要节水。
节水非常容易。没有什么十条八条的措施,就是一条。凡北京居民和在北京工作的人及其家属,每月享有免费水1—2吨(具体额度可以讨论),此额度以上的用水,一概每吨100元。你看吧,中国人节水的智慧就都来了。
我百思不得其解。我们的管理者在若干难度极大的事情面前显示出超常的胆量,为什么提升水价如此胆怯?


就本文答网友:又是骂声滔滔了。我的同情者好像是替我捏一把汗,讲我在别处的功劳苦劳。不用,一出是一出。我扛得住骂。已经写好了答复,绝对有力。《新京报》正在研究。如果刊用,明天大家在新京报2版可读到。如果不用我会挂到网上。咱们接着吵,一点不含糊。但公共空间,污言秽语是该杜绝的。有理何必脏口呢。17日晚6:30

抱歉。《新京报》答复:我的文章(即答复网友的文章)19日三版刊出。若先挂在网上,报纸就不用了。所以现在不能挂出。不能上阵交手,我也很着急。18日上午8:15

搜索更多相关主题的帖子: 洗澡 北大教授 中国女孩 
2006-12-05 21:25
舞雪
Rank: 1
等 级:新手上路
威 望:1
帖 子:1786
专家分:0
注 册:2006-10-11
收藏
得分:0 

唯提价能促进“可持续洗澡”——答网友

我在博客上挂出了“奢侈的一日一浴”后,夹杂着SB的骂声此起彼伏。我劝骂主,如果你都不好意思乃至要用洋文包装,就别在公共场合开骂,如果好意思就直书中文嘛。我既然在媒体上撰文,就要承受褒贬。但我劝您稍安勿躁。要听得不同意见,一听不同意见就开骂,其实和独裁者一个脾气,就是喜欢一言堂。

国外在节水上有大批成熟的手段,几乎都难于移植到中国。比如“中水”,即家庭中自来水的二次使用设备。再比如,国外抽水马桶的容量早就缩小了,国内仍然是大尺寸的。国内的节水失败在哪里?失败在水价太低,大家没兴趣节水,甚至节水倒赔了钱。一句话,水价不涨,休想节水。

我说一吨100元,是导致反对者炸窝的主要原因。其实我也有语言暴力的味道。但算算账也好。瓶装矿泉水每瓶500—600毫升,大约1.5元一瓶。一吨瓶装矿泉水3000元。罐装饮用水一罐 19升,大约10元多一罐。一吨罐装饮用水550元。北京的自来水质量很高,我多年直接喝自来水,五年前搬到高层建筑才告别喝生水。一吨自来水100元离大谱吗?商人忽悠您买罐装水可以,自来水提价就不行?即使按照这个价格计算,吃三根冰棍的价格(3元钱),就能淋浴一次(淋浴龙头开4分钟大约用水30升)。为什么淋一次浴就一定要比吃三根冰棍便宜?

您说,用水和吃冰棍不同,前者是基本需要。我同意有些学者的建议,低保要包括农民,大家都要有饭吃。大家也都要有水用,不分贫富。所以我的建议是:北京居民和常住北京的人,每人每月两吨免费用水。两吨少吗?如果年岁轻,问问你爸爸:15年前你们家每月用多少水?更别讲什么一日一浴是大家的习惯。问问你爸爸:15年前他们多少天洗一次澡?行为的选择要受资源的约束,价格和行为都是资源的函数。在中东水比油贵。在大西北,洗澡对有钱人也是奢侈的行为,遑论一日一浴。

我知道您已经有了富贵的习惯,难以割舍。大幅度提升水价,才能保证您经常淋浴。否则,您就快洗不上澡了。为什么?北京去年用水总量将近35亿吨,而近年降雨对水库和地下水的补充每年只有26亿吨,就是说每年要超额开采地下水9亿吨,地下水位已经极低,储量越来越少。地面上北京只有密云水库那“一盆水”,每年提供3亿吨。近年经国务院协调,北京每年从自身也缺水的河北省调水近一亿吨。按照目前这个水价,居民用水是不作算计的。坐吃水空之时迫在眉睫。水价一提,节水措施就来了,冲厕所再不用干净水了。仅如此省下来的水,就够您淋一会儿浴了。我再给您一个数据。以色列水源奇缺。但居民没有委屈自己。他们居民人均生活用水量每年84吨,高踞世界前列。但那84吨可不是我们这样的自来水,而是重复使用过的水的总量。

别跟我讲工业用水比生活用水多。我早就说了,北京不适合发展工业,也不宜作金融中心。扛下两个中心——政治和文化——的重任,够累的了。但就是甩掉工业中心,还是不能让您随意用水。关键是这里根本就没有多少水,人却一批批的来。哪里是我不让您洗澡,是水不够。只有靠提价,促进了节水,才有您的“可持续洗澡”。

我反对骂人,但喜欢争论。节水专家们都聋了?这里声震屋瓦听不见?来吧,正是宣讲你们的观点和主张的时候。

我又挂出一篇“水价的思考”,是我2001年写的文章。有兴趣的朋友可以去读。

答网友:不断有人说:穷人怎么办?我的建议够极端了:每月每人(包括农民工)两吨水免费,这之上才是高价水。——读文章细心一点。

还有人说我是贪官的代言人。别管贪官还是清官,当官的在涨价问题上慎之又慎,他们是畏惧这样的“猛药”的。而我觉得在如此严峻的问题前,该大刀阔斧了。不审势,宽严皆误啊。开如此“猛药”的断乎不会是官僚及其代言人。

再致网友:没想到这么多人参与,更欣喜地看到理性的声音增加了。你尽可以反驳我,但请你认真读我的两篇文章,能读第三篇(《水价的思考》)更好。我博客上的这两篇文章都是先在《新京报》上发表的。有兴趣的网友(其中有些可能还是专业节水专家呢)可以就此问题投稿新京报,报刊的讨论毕竟比网络深入。他们的e-mail 是:shepingbj@vip.sina.com, shepingbj@vip.163.com 让我们共同促进这一讨论的深化。

这个世界上的浪费不计其数。抽水马桶其实就是极大的浪费。第一,浪费水。第二,本来可以做肥料的粪便被冲走了。新型的厕所已经问世了,它将粪便分解成肥料。不用水,厕所虽有成本,但可以将分解了的粪便卖给回收者。办法有的是。但水价如果太便宜了,就没有人愿意使用这些办法。

其实我的话官僚也未必愿意听。每人每月2吨免费水,他们未必愿意。但其实全市居住者(包括农民工)加在一起(1500万人乘24吨)一年不过10亿元。政府花费了这10亿元就抑制了超额用水。北京每年花在增水上的钱一定是天文数字。所以我的建议,其实是为政府和纳税人省钱的。有朋友对我说:免费不好,那样有的人用不了,也要用;低价好。有道理。但低价的2吨水一定要大大低于现在的水价。


呵呵,不愧是BC论坛
2006-12-05 21:27
舞雪
Rank: 1
等 级:新手上路
威 望:1
帖 子:1786
专家分:0
注 册:2006-10-11
收藏
得分:0 


呵呵,不愧是BC论坛
2006-12-05 21:29
舞雪
Rank: 1
等 级:新手上路
威 望:1
帖 子:1786
专家分:0
注 册:2006-10-11
收藏
得分:0 
你把水表给偶拜,偶把偶的谁表给你

呵呵,不愧是BC论坛
2006-12-05 21:33
舞雪
Rank: 1
等 级:新手上路
威 望:1
帖 子:1786
专家分:0
注 册:2006-10-11
收藏
得分:0 
以下是引用honkerman在2006-12-5 21:30:57的发言:
水表坏了,查水表的人每个月来检查,也不管,唉

查水表的人基本看不懂水表


呵呵,不愧是BC论坛
2006-12-05 21:35
快速回复:北大教授郑也夫建议生活用水100块钱一吨
数据加载中...
 
   



关于我们 | 广告合作 | 编程中国 | 清除Cookies | TOP | 手机版

编程中国 版权所有,并保留所有权利。
Powered by Discuz, Processed in 0.024875 second(s), 8 queries.
Copyright©2004-2024, BCCN.NET, All Rights Reserved