Knocker，
不要说什么鉴定别人的话， 这样的做法很不妥当， 望思之。


千里冰封，
你也不用另起一贴， 让人家说什么评论你的话， 你无非就是想让你的几个马甲出来给你点缀点缀嘛， 你喜欢自恋， 那就自恋吧， 这倒也是你的权力。
我们在这里抵制你， 想必你也看到了。 那么抵制算不算对你的评论呢？ 你自己看着办吧。

我还是那句话， 你应该向大家谢罪， 并自动辞职。

To all,
我们抵制老千， 并抵制下届选举， 为的是让大家有平等的机会， 为的是一个公平， 这句话同样也是对老K 和十一月天 讲的， 当然也是对所有的人讲的。 没有一个公平的环境， 那么选举的意义也就没有了， 这不仅是失去选举意义的问题， 这更是对大家的一种愚弄， 你能接受吗？ 所以为了你的权力， 为了你的尊严， 请你与我们一起来抵制老千， 抵制下届水区的选举。

Arenz，

你所说的话， 我用另一种方式表达一下：
有人正在强奸你， 已经上职位了， 除非到强奸完才能取消他的强奸行为。。。
下次不让他强奸就是了， 这次不用反抗了， 也没办法了。

你看后会有什么感觉？ 这是不是就是你的无规矩不成方圆？

如果你真实的理解民主， 那么你应该知道， 反对权是人民的权利， 人民有权罢免在职的国家元首， 有权罢免在职的行政官员。

没有说什么粗俗话啊！ 只是就事论事的说话而已。

另外， 抵制老千当然是要他下台的啦。 就好比有人在强奸你， 你能让他继续下去吗？

是的， 理解上容易些。

live41，

赶他下台是要的， 这样才是正常的民主过程。

赶他下台并不等于不让他来， 他还是可以天天来， 时时来， 他也还是可以随便说他想说的话的， 他也还是可以依然让他的那些马甲天天活跃。 唯一不可以做的就是马甲参加选举。

1） 所有老千的马甲都会支持老千， 这一点是丝毫不用奇怪的。
2） 谁愿意继续支持老千， 请自便， 你有权利支持任何人， 当然就有权利支持老千了。 (被强奸者如果愿意支持强奸者， 也是被允许的， 甚至不需要得到批准）
3） 此帖的主题为抵制老千， 抵制水区的选举， 不涉及其他政治话题。 请98 楼的朋友不必紧张。
4） 老千就是老千， 出了老千还装好人。 这是很多人都学不会的。

[QUOTE]你一直都在说我有马甲,把它找出来吧

凡事都得用事实说话,你懂么?

而不是想当然就可以,

怎么说你也是一个程序员,有点逻辑好不好?[/QUOTE]

当你提这个问题的时候， 我知道你的心理有些许的得意， 我决不会冤枉你， 也决不会妄加猜测。 你只是伪装的很好而已， 这正是你的卑鄙之处， 论坛有你这样的小人， 是论坛的耻辱。

我100分坦荡的承认， 我对你选举舞弊没有确切的证据， 那说明你造假的到位， 事实上这样的造假的难度是没有的， 只是是不是有人愿意干的问题， 我不愿意干， 因为我并不在乎什么版主不版主， 其次我认为人的诚信是无价的。 我相信很多人也和我一样， 不会去在乎一个版主的身份。 参加选举从一定意义上来讲， 是看一看大家对自己的认可， 从中也获取一些娱乐的快意。 但是， 由于你的舞弊行为， 却将这份公正抹杀了。 你在侮辱所有论坛的人。

每个人可以有不同的观点， 也可以正大光明的把自己的观点讲出来。 而你的舞弊行为却实实在在的是一种龌龊的， 卑鄙的小人行为。 你这样的行为是无法原谅的。 删除你的ID 也是合情合理的。

我再次呼吁： 论坛上所有的朋友， 大家不要受他的蒙蔽， 他的这种舞弊行为严重的破坏了论坛选举的公正性， 同时也严重的伤害了所有人的权益和感情。 如果这样的舞弊行为可以继续下去， 那么选举也就毫无意义了。

我的确拿不出确切的证据， 我也只能恳请大家相信我。 我也很愿意拿出实在的证据， 但是由于技术原因， 大家都知道， 这是不可能的。 这一点也正是老千自己非常清楚的。 所以， 从中也更清楚的看出老千的狡诈， 老千的卑鄙和老千的恶毒。

这样一个无信无义， 卑鄙龌龊的小人， 你们还愿意和他聊天？ 这实在是天底下一件十分恶心的事情。

我们必须抵制老千， 因为不这样做， 论坛就没有出路了。

相信我， 让大家一起来抵制他。

抵制老千， 还论坛一个干净，
抵制老千， 还论坛一个公正，
抵制老千， 给所有人一份希望。

燃燒,

很抱歉， 你的言论不能苟同。

你的所言所为， 看似大度， 其实是是非不分， 这是非常要不得的。
你的这番言论也看出你的无责任感， 因为你对公众利益漠不关心。

希望你不要误导大家， 如果你认为舞弊是无足轻重的事， 那么你完全错了。 从这一点也可以看出， 你是一个缺乏正义感的人。

你的话也让我看清了你， 我知道一件事， 那就是： 我不会有你这样一个朋友的。

live41 在152楼提到了所谓针对人的问题。 我这里说明一下， 如果讨论的问题是一个概念或一个问题， 那么是没有必要针对人， 也不应该针对人的。 我也会谨受这个原则， 如果我违背了这个原则， 请大家指出， 批评， 我一定向当事人赔礼道歉。 (我希望我不犯错误， 但我也会犯错误， 如果我意识到我犯了错误， 那么我会去改的。)

如果说讨论的问题是一个人事问题， 比如当前的帖子， 那么针对当事人是无法避免的。 我也希望我没有冤枉当事人， 如果我冤枉了他， 我一定会向当事人道歉， 也愿意接受大家的惩罚。

正如大家说看到的， 千里冰封提出了一个非常难以解决的问题， 或者说千里冰封提出了一个非常尖刻的质疑， 那就是我提供不出有力的证据， 这一点也是大家作为旁观者从客观理智的角度无法决定谁是谁非的原因。 请注意， 我这里使用了旁观者这么一个单词， 事实上这个单词并不是恰当的， 对于每一个非千里冰封马甲， 你们都是当事人， 因为一旦千里冰封的选举舞弊行为成立， 那么你们都是受害者， 所以从这个角度来讲， 论坛上所有非千里冰封马甲者都是当事人， 而非旁观者。

再请大家思考一个问题， 从个人角度出发， 我与千里冰封有个人恩怨吗？ 我个人认为是没有。 也就是说， 我可以熟视无睹， 即便有人选举舞弊， 但是这是在出卖我的良心， 这与我的社会正义感有抵触。 所以， 即便所有人都默不作声， 即便所有人都不理解我， 我也要站出来， 站出来向大家呼吁， 一起抵制千里冰封， 一起抵制出老千的行为。 论坛出了个老千， 这是论坛最大的耻辱。

这几天， 我看到了以燃烧为代表的一种声音发了出来， 那就是他们忽略了选举过程的客观性， 公正性， 他们强调了作为版主工作的繁琐性和困难性， 从而提出了， 重要的不是谁做版主， 而是如何做好版主。 从而进一步得出结论： 他们认为我指出老千选举舞弊是没有必要的， 反倒是我在搅论坛的局， 搞的大家不安宁了。 他们这种荒谬的观点初一看还像是有点道理的样子， 似乎在想大家说， "我们作为你们的公仆， 你们不感激， 还搅什么局啊？"

如果燃烧的这种观点成立的话， 那么选举就不需要了， 那么选举就成了多此一举。 回想当初， 论坛是没有选举的， 在一些朋友(比如 google, Knocker， live41, 。。。) 的推动下， 选举制度出台了, 我们都很高兴， 因为我们知道， 谁做版主是由大家的意志决定的， 而不是某某人内定的。 而大家是否选你， 取决于你平时的表现， 大家对你满意， 自然就会选你， 反之， 就很少有人会选你， 或者没人选你。 可以看出选举制度是非常恰当的， 合适的一种制度， 是大家都能接受的一种制度， 是对所有人都公平合理的一种制度， 是打破了集权统治的一种制度， 是一种自由， 民主的制度。 但是， 既然谈到公平， 合理， 那么就有一个非常重要的前提， 那就是杜绝选举的舞弊行为。 选举中的舞弊行为将从根本上破坏选举的公正性， 从而使得选举失去意义， 并严重伤害到所有参加选举的选举人以及被选举人。 这对于一个自由， 民主的团体， 将是一个严重的打击。

一旦选举失去了公正性， 那么那些想通过选举而成为版主的朋友便不再有什么希望了， 人民的民意也就被那些舞弊者强奸了。 这是一种严重的犯罪行为。 如果这么一种违规行为不能得到纠正， 而选举制度却依然存在， 那么这样势必迫使大家去寻找舞弊的方法。 大家现在可以想象一下， 这样的选举背后在发生些什么事情， 那些舞弊者是龌龊的， 卑鄙的， 可耻的。

在此， 说一个题外的话， 那就是在某一年， 我曾经回过上海， 和朋友以及她的小孩一起去锦江乐园玩， 天比较热， 人很多， 为了玩一个项目不得不排很长的队， 在排队面前， 我们都慢慢没有了玩的乐趣， 尤其还有很多人在那里插队， 期间有两个西装革履的年轻人在我后面插队， 这当然立即被我发现了， 于是我要求他们到后面去排队， 他们和我商量， 我当然不同意， 于是他们无理取闹起来， 并开始说粗话， 脏话。 在这里要指出一个现象： 有一个年轻人站在插队者的后面， 一直没有吱声， 也就是说默认了这两个插队者的行为。 而这两个插队者也以此为说法， 说什么人家都不管， 要你多管什么闲事？ (这个观点类似于燃烧的观点)， 于是， 我走出来， 来到队伍后面， 向大家解释了前面的情况， 很多人明白了怎么回事， 开始不满， 开始愤怒， 纷纷要求那两个插队者到后面排队去， 有的人上来托托拉拉了， 在大家的公愤之下， 那两个插队者很不知趣的溜走了。

再来说一件事， 那件事情就更大一些， 那是我国内大二发生的一件事， 这件事还是与排队插队有关， 事情是这样的， 中午我班有个同学去食堂吃饭， 排队的时候与其他年级的另外两个同学发生了争执， 另外两个同学要插队， 我班的那个同学不让， 最后插队的同学动手打了我班的那个同学， 殴打的十分严重， 我班的那个同学都没有能力还手， 最后鼻梁骨都打断了， 人送了医院， 事后， 我们所有的男同学以及女同学都去医院看望那位被殴打的同学， 班长和其他一些同学都在医院里陪了几天， 事后， 校方并为就此事做出处理， 我们对这样的解决表示不满， 以班长为代表向校方发出了不满， 以及要求公正，合理的妥善处理这一殴打我班同学的事件。 在此期间， 殴打方以及殴打方的班主任都来到我们的寝室要求私下处理， 我们拒绝了。 在事情没有任何进展的情况下我们决定以罢课的方式集体抗议， 罢课维持了3个星期， 在期间也与校方举行了多次谈判， 我们最后取得了胜利， 殴打方被开除学籍， 罢课结束， 由于罢课所塌下的课不得不在晚间补了。 这样就出现了我们班晚上上课的现象， 在此期间， 历史老师和数学老师都多次来我们的寝室， 表示对我们的罢课予以支持。 当时的校长是一位曾留学英国的博士， 或许由于他民主的作风， 罢课事件也已民主的方式得到了解决。

再回到老千的事件， 当前我确实提供不出老千出老千的证据， 但这并不能得出老千没有出老千的结论。 我现在就要反问千里冰封， 你能否拿出证明你无罪的证据? 如果你能够提供有效, 合理的证据证明你无罪, 那么我立即撤销对你的怀疑, 并向你个人表示最为诚挚的歉意, 也愿意接受论坛对我个人的任何处分.

大家现在都看到了, 千里冰封这次是连任, 请大家想一下, 千里冰封真的有这么大的实力吗? 当然这是一个非常的主观的命题.

在这次连任之前, 千里冰封是首次当选. 我想在这里向大家提醒一个当时选举的场景, 当时千里冰封很自信的说, 他这次要当选了, 我当时就觉得奇怪, 他的自信是哪儿来的? 如果这是Java 板块的选举, 那么我不会有任何怀疑, 但是这里是水区, 千里冰封在这里有一定的人脉, 这个大家都是清楚的, 但是以往的选举结果显示, 千里冰封并没有具有决定性的影响力,

上一届选举中google, knocker, 我都参加了, 最后千里冰封胜出, 当时他的得票为17票, baidu 为亚军, google 也仅得13 票请看连接: http://bbs.bc-cn.net/viewthread.php?tid=96605

9月16日至9月19日的选举结果:
http://bbs.bc-cn.net/viewthread.php?tid=90521 在这次选举中千里冰封的得票数为 11 票, 这是一个比较客观的结果, 但似乎已经有参假的成分.

6月16日至6月19日的结果, 千里冰封的得票数为 5 票, 其连接为:
http://bbs.bc-cn.net/viewthread.php?tid=72734

5月16日至5月19日的结果, 千里冰封的得票数为 11 票, 其连接为:
http://bbs.bc-cn.net/viewthread.php?tid=64556

4月16日至4月19日的结果, 千里冰封的得票数仅为 2 票, 其连接为:
http://bbs.bc-cn.net/viewthread.php?tid=57767

在此之前, 千里冰封没有参加选举.

现在这些数据放在你们面前了, 你们怎么想我就不得而知了, 你觉得千里冰封在短期内有如此大的飞跃, 这合理吗? 看来要给他颁发最快成长新人奖了.

说实话, 我并没有看出千里冰封有如此大的人格魅力, 千里冰封在水区的帖子也基本上是些没有实在内容的可有可无的虚帖, 也没有看到他在这里发出过什么有意义的讨论帖, 哪怕能够触发一点眼球的帖子都没有看到, 所以出现如此高的得票数是实在不可思议的事, 不让我怀疑, 我会觉得自己都不正常的, 那么你呢?