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标题:崔英杰该不该杀?
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cnenc
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平等是争取来的,(当然,我不是说骂人是一种争取)
老天对人绝对不可能公平.
老天只对历史公平.
2007-02-23 18:03
cnenc
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我那不叫骂,那叫比喻,...你还是回去好好修修语文吧.
2007-02-23 18:04
Knocker
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以下是引用cnenc在2007-2-23 18:04:38的发言:
我那不叫骂,那叫比喻,...你还是回去好好修修语文吧.

过而不改,是谓过矣


九洲方除百尺冰,映秀又遭蛮牛耕。汽笛嘶鸣国旗半,哀伤尽处是重生。     -老K
治国就是治吏。礼义廉耻,国之四维。四维不张,国之不国。   -毛泽东
2007-02-23 18:07
xu2000
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以下是引用Knocker在2007-2-23 17:31:54的发言:

相当主观的观点
问你两个问题
1.为什么城管与小贩的冲突在中国所有城市都表现得相对突出?
2.城管有多大的执法权?城管能管多大的事?

第一个问题,个人以为主要原因应归根以下几点。
  1.法律知识普及不高。城管部门是执法部门,但他执的是哪家的法,他执法是否公证?没有人敢过问这些,只知道他们是在执法而已,但他们在执法过程中的执法行为是否又符合法律的规定呢?被不公正的处理后的人们是否拿起过法律这个武器来保护自己呢?
  2.执法者素质低下。我见过他们执法,根强盗没什么区别。下车后什么也不说,直接动手。公安局还要用逮捕令呢,可他们全凭自己的制服。不出示任何证件,你到底犯了哪一条市规了也不说,就是抢东西。这根强盗有区别吗?我认识一个城管的队长。他向我说了很多它们内幕的事,我不想在公共场合下评论。
  3.城建制度不完整。有哪个愿意去做这种违法的事?都是迫于生活无奈。一个城市的面貌顾然重要,但比起它的市民们的吃饭问题时就显得很渺小了。政府无力管那么多人饭碗,好,那人家自食其力没问题吧。你要是怕影响市容就建市场呀,你不建足够的市场,还不供人家饭,你想让人家饿死呀。
  4.被执法者大多都是中下层收入的人。这点应该是很容易理解的,那么你就还能应该理解如何处罚力度过大的话,他们是必然会反抗的。
  我想还有很多原因,我就不一一的说了。
第二个问题,我觉的我不能作出正确的回答,因为我不是学法律的。他有多大的执法权,完全由当地政府授与。但我认为得他们早就做出了超出他们权力范围内的事了。


我会拿出我全部的钱财,以保你衣食无忧。我会献出我所有的智慧,以助你一帆风顺。我会想到所有的笑语,以令你展眉开颜。我会挤出最长的时间,以使你终生幸福。        [本人原创的结婚宣言]
2007-02-23 18:10
Knocker
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以下是引用xu2000在2007-2-23 18:10:56的发言:

第一个问题,个人以为主要原因应归根以下几点。
  1.法律知识普及不高。城管部门是执法部门,但他执的是哪家的法,他执法是否公证?没有人敢过问这些,只知道他们是在执法而已,但他们在执法过程中的执法行为是否又符合法律的规定呢?被不公正的处理后的人们是否拿起过法律这个武器来保护自己呢?
//现在的城管在大部分地方都应该叫“综合执法局”,他执的是原先多家的法,比如,工商行政管理局管的场外交易,城市规划管理局管的违章建筑,以及占道,噪声,污染....
为什么会这样?立法的初衷是把由原先的一些行执法机关管的一些“小事”都集中到城管来管,用一句话来说“七八顶大盖帽变成一顶”
执法是否公正,执法过程是否合法都不能成为暴力抗法的理由吧?

  2.执法者素质低下。我见过他们执法,根强盗没什么区别。下车后什么也不说,直接动手。公安局还要用逮捕令呢,可他们全凭自己的制服。不出示任何证件,你到底犯了哪一条市规了也不说,就是抢东西。这根强盗有区别吗?我认识一个城管的队长。他向我说了很多它们内幕的事,我不想在公共场合下评论。
//看问题只看表象,极其理想化。大凡被城管处理的人没有一个不与城管相熟的,没有不知道自己犯了哪一条市规(当例外的也有,但很少),在这种情形下你觉得出示任何证件有何意义?当然,我不是说不出示任何证件是对的
你说的内幕是什么我不清楚,且与今天的话题无关。

  3.城建制度不完整。有哪个愿意去做这种违法的事?都是迫于生活无奈。一个城市的面貌顾然重要,但比起它的市民们的吃饭问题时就显得很渺小了。政府无力管那么多人饭碗,好,那人家自食其力没问题吧。你要是怕影响市容就建市场呀,你不建足够的市场,还不供人家饭,你想让人家饿死呀。
//根本不是城建制度不完整,也不是迫于生活无奈的问题。我没当过城管,但我做过农贸市场管理员,任何市场,不管大小,高级,底级,如果你不加以严格管理,市场门口的小贩肯定比市场内多,为什么?是因为市场内在收管理费么?真的只是因为这5角,5块的管理费?不是!在市场外交易将会被处以几倍的罚款,为什么还会有人在市场外交易?是因为如果其它人都在市场内,他在市场外生意会更好。
同样,你拉个车在大街上卖,不交税,不交租,侵占公共资源,对于另外租店面经营的人公平么?
题外话:我在管理市场时,折断杆称不知多少。当然是因为他用假称,虽然这样同样不合法,但是这样做效果很好。说一句不是很妥当的话,见人说人话,见鬼说鬼话。对于没什么文化的小贩,你与对其说“双手抱头,两脚叉开,蹲下!你现在有权保持沉默,但你所说的话将成为成堂证供。”没用。最直接有效的就是让控制他的财产。
  4.被执法者大多都是中下层收入的人。这点应该是很容易理解的,那么你就还能应该理解如何处罚力度过大的话,他们是必然会反抗的。
//。。。。。。。
  我想还有很多原因,我就不一一的说了。
第二个问题,我觉的我不能作出正确的回答,因为我不是学法律的。他有多大的执法权,完全由当地政府授与。但我认为得他们早就做出了超出他们权力范围内的事了。


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2007-02-23 19:02
Knocker
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假定一个场情,你是城管,你现在看到一位卖水果的小贩用的是假称,你对他说:你好,这是我的证件。你现在因为使用假称,违反了《中华人民共和国民法通则》中的公平交易原则,我要对你进行如下处罚:1。没收假称 2.罚款200元。
你觉得你会成功么?

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2007-02-23 19:12
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[QUOTE]knocker,您的总体评价:技术性极强的文字风格,缜密的思维体现在字里行间;富含科技信息量的内容,充实易懂。架构清晰,逻辑性强,情节缜密,可读性强;文章内容丰富,观点翔实可圈可点;在成语使用方面可以着重下功夫改进。情节缜密题材的小说值得尝试,将推理、悬念、历史的因素掺杂其中;同时也可以尝试杂文、评论等文体。行文时留心描写与情节结构的紧密配合,必然会诞生令人耳目一新的作品。

knocker,您的评测结果:通过评测,您的文章与知名作家的相似度比较结果见下:
洪波25%没有想到吧,你有这位作家那么一点点的味道哟。
流氓燕18%放心吧,你和他/她的相似度基本可以忽略不计。
林清玄17%这个区间是比较正常的,看来你已经有了掌握神韵的感觉喔。[/QUOTE]
以上是搜狗文品对我25楼红字部分的评价


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2007-02-23 19:32
xu2000
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执法有难度,不是暴力执法的借口。
就楼主提出的的该不该杀的问题,我的回答是肯定的。
但我的意思是我们的执法者是否更应该反省一下自己在执法过程中的自身做法。
别的地方我不是清楚但是在沈阳,这些城管的人平时很嚣张,要说光嚣张也行,你有权吗,但还欺软怕硬。
我有一次在单位门口看见一帮城管的人从车上下来之后直奔一个卖卡的小贩。话都不说先是一顿暴打,然后把所有的卡抢走了。估计全被他们个人用了。
当然,我也见过别人把城管的人给打了。不是小商小贩,而是银行的保安。那个城管相当嚣张,保安按理办事他不听,还骂人,最后被打了。后来城管还道歉了。
你为国家执法是对的,但你是怎么执的法,是为了国家的轶序还是为自己的腰包。收费时,罚款就不是能骂人不打人吗?


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2007-02-23 19:38
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城管粗暴执法肯定是有的,在任何一城市都差不多,你google就知道。城管粗暴执法肯定是排第一位。而这正是我想要问的:为什么城管粗暴执法在全国是共性?为什么南方的城管粗暴执法,北方的城管也粗暴执法?为什么大城市的城管粗暴执法,小城市的城管也粗暴执法?难道问题真的是城管的个人素质问题?


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他们经常交流经验

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