环球时报讯 10月30日，本报举办的“环球圆桌论坛”迎来了4位特别的客人：美国《新闻周刊》驻京记者安思乔、德国《中国之窗》主编狄沛、俄通—塔斯社驻京记者邱尔金和俄罗斯国际文传电讯社驻京记者艾瑞克(美国人)。4个人都是记者，并在中国生活、工作过一段时间。在这4位外国记者的眼中，中国是一个什么样的形象呢？在两个小时的座谈中，他们就中国的社会文明、城市化、生活水平、环境污染等各种话题展开了热烈的讨论。
中国的生活很舒适
狄沛：这20年来，我常常来中国。我对中国最深的感受是：变化太快，到处都是乐观的态度，我在德国、在欧洲都没有这样的印象。就我个人来说，我在中国的生活比在德国的生活好得多。西方一直强调服务，我到了中国才知道，中国真正是一个服务型社会。我在中国享受到各种各样的服务，价格非常便宜。当然，由于工资水平不一样，可能外国人觉得便宜，中国人还是觉得不便宜。
邱尔金：我身边的许多俄罗斯人也有这样的感觉，我们不觉得自己在外国，还感觉是在俄罗斯，尽管很多人不会汉语。其实我不知道为什么这样，因为我们的文化和传统完全不一样。最近，莫斯科成为世界最昂贵的城市。在莫斯科，我们就不能像在北京一样随便下馆子。
安思乔：在中国的所有外国人都不能否认，我们在这儿过的生活要比在本国的生活好很多。就连很多可以选择在海外生活的中国人也都选择了回国，成为海归，因为他们觉得在中国可以做更多的事情。这也表明他们对未来的信心。中国现在人均GDP(国内生产总值)提高了很多。不过，还是有贫富差距、地区差距、教育和医疗等许多问题。这里面有个分配的问题。
艾瑞克:我曾经把中国和美国的生活水平作一个比较。如果以房屋价格为标准来比较的话，在中国1万元人民币的生活，大概相当于美国1万美元的生活。
狄沛：有一件事情说起来可能有点好笑。我觉得在这里生活，呼吸没有问题。我夏天回德国休假，夜里却睡不着了。有人就开玩笑说，你可以到北京的卫生局去为北京的空气做宣传。其实可能是德国的空气很干净，反而不适应了。
安思乔：很多外国人都开玩笑说，到了中国才开始吸烟，是为了把自己的身体跟外面的环境配合一致。因为吸外面的空气就跟吸烟一样，需要通过吸烟来调节自己的身体状态。
艾瑞克：我第一次从中国回美国的时候，当时我已在中国生活了一年半，回国之后，感觉像戒烟一样，经常咳嗽，每天起床都很不舒服，就是想吸烟。过了一两个星期之后才觉得好多了，但这时要回北京了。回到北京之后，又觉得空气太不好了，要不了多久又会习惯了。
堵车是因为开车的人太笨
安思乔：我觉得住在北京这个城市，有个最大的问题是不确定性。去什么地方，也不知道什么时候到，有的时候特别堵车，有的时候又特别顺畅。
艾瑞克：很多城市都很堵车，北京堵车不是因为车太多，而是因为开车的人太笨。比如一个十字路口，每个人只管自己，别人一概不管。结果，大家都挤在一块，到什么方向的车都有，挤在中间的车一动也不能动。这种情况在美国，在西方国家我没有看见过。
邱尔金：造成堵车的一个很大原因还是开车的人没有互相尊重，不考虑别人是否方便。喇叭都很响亮，与行人抢道都很常见。
艾瑞克：我在美国的时候过马路没有闯过红灯，到了中国就经常闯红灯，因为闯红灯比等绿灯更安全。很多人往右拐，往左拐，根本不关心你。好几次我等绿灯时，就觉得差点要被撞死了。
安思乔：如果在美国右拐，先必须停一下，然后再拐。但是中国人开车都是一下子就拐过去了。
狄沛：比起堵车来，我更不习惯中国人随地吐痰。现在好像随地吐痰的人越来越多。我记得1985年来北京的时候，中国当时正在控制随地吐痰的现象，如果随地吐痰就会被罚款。于是，随地吐痰的人就少了，可是现在又开始多了。
评价中国不能用外国的标准
安思乔：作为外国人，我们不太方便谈中国人的这些行为，因为每个民族都有不同的特点。比如公共汽车站，车一来，人都冲上去，很多人加塞儿。在外国人看来，这应该排队啊。但我们老觉得这只能是本国的人可以去谈，外国人总是去谈你们的文明有点不礼貌。我觉得这里有一个发展阶段的问题。中国的硬件建设现在很多都到位了，可很多软件都没有到位。北京有很多五星级饭店以及高档次的各种餐厅，人不少，服务态度也不错，但服务员不够灵活，无论发生什么样的问题，只能听上面的，这导致很多误会产生，给客人带来很多不方便。
狄沛：在中国办手续还是不太方便。我要去采访人，必须通过外办，他们要问很多问题，需要采访提纲，手续非常复杂。如果我要采访政府部门的人，就更麻烦了。其实，我的这本杂志是宣传中国的，所以我有时候不能理解，为什么必须这么复杂。
艾瑞克：我的感觉是中国的好多事情都是没办法。我不知道你是否看过北京电视台的一个节目，里面谈了很多北京老百姓在生活中遇到的问题，很多的结果就是没办法。我们单位要派一个新的记者到北京，需要改一下签证。我去找北京市公安局，人家说不行。后来，一位外交部的官员帮我打了一个电话，事情就解决了。如果没有外交部的人帮忙，那也只能是没办法。现在我的感觉是，在中国，在北京，如果你不认识人，太多的事情都是没办法。
安思乔：在常驻中国的外国人看来，这是挺有意思的一点。从某种角度来说，这是一个比较自由的社会，因为有的时候不受法制的制约，有的时候可以越位，寻找自己的办法，整个社会就像一个谜团一样，有一种神秘感。
狄沛：这种没办法的现状不是中国的特点，哪个国家都有，德国也有。在德国，你要解决什么问题，他就说没办法。所以我认为这不是中国的特点，评价中国不能用外国的标准，而是要看中国有什么特点，有什么历史，有什么文化。外国人喜欢犯一个错误：总认为别人不走我们的道路就是不对的。
邱尔金：我同意这个观点，在中国确实有很多问题没有办法。不过，如果一个中国人到了俄罗斯，他遇到的问题会更多。
喜欢中国速度
艾瑞克：我喜欢中国，是因为这儿改变很快。拿我在美国的家乡来说，如果我离开那儿4年，一切都还是差不多，没有什么改变。但是在北京，除了故宫和中南海，其他一切都在改变。昨天，我还听到有人说，要把天安门广场改成公园。
狄沛：在中国的外国人对中国的发展速度印象很深。柏林15年前就在讨论要建一个新的机场，现在还在讨论，可能还需要15年的时间才能决定下来。没有这个机场，也没有到北京的直航。关于商店开门时间的问题，在德国也讨论了很长时间。在中国，这种问题不会存在，不管什么问题都会很快解决。修机场、盖房子很短时间就完成了。
安思乔：我最享受的一点，还是在人际关系上，在中国交朋友比较容易，没有什么顾虑，都敞开了心交往。美国是一个比较寂寞的国家，太强调个体化。
邱尔金：我比较喜欢中国人对外国人的态度，很友好。
艾瑞克：我希望中国在发展的过程中能够重视保护一些老房子。如果去英国，他们会带你去很多老房子，他们会说，你看这个楼，现在是一个商店，不过有500年的历史。而现在北京要找一些老胡同，可能只有在后海有了。第二要保护环境，美国等很多西方国家也是在30年前才开始意识到保护环境的重要性。▲
